ВЕДУЩИЙ: Здравствуйте, уважаемые коллеги, сегодня в рамках работы Информационного Центра Правительства Москвы мы проводим пресс-конференцию начальника Государственной жилищной инспекции города Москвы (Мосжилинспекции) Стражникова Александра Матвеевича. Тема - "О порядке переустройства помещений в жилых домах на территории города Москвы". Конференция о новой редакции Закона города Москвы от 29.09.1999 № 37. Вначале вступительное слово А.М.Стражникова, затем – ваши вопросы.

СТРАЖНИКОВ А.М.: Добрый день. Проблема, которой посвящена настоящая пресс-конференция, действительно актуальна. Я не буду говорить о причинах явления перепланировки и переоборудования помещений в уже обустроенных домах. Это тема отдельного разговора. Эта проблема свойственна только нашим процессам преобразования России. Раскаиваться никогда не поздно, но всегда бесполезно. Проблема перепланировок и переустройства помещений остается очень актуальной. Только за прошлый год и по настоящее время Государственная жилищная инспекция установила более 1,5 тыс. фактов незаконных, т.е. неоформленных, неупорядоченных переустройств помещений жилых домов. Руководствуясь федеральным законом и административным кодексом, мы вынуждены были привлечь к административной ответственности более 622 физических и юридических лиц, инициировали более 16 исков, в т.ч. один иск был о лишении права собственности за грубейшие нарушения, связанные с неправильной эксплуатацией и переоборудованием жилого помещения. Я должен сказать, что наиболее активно эта проблема стала проявляться еще в 90-х годах. И это побудило Правительство Москвы и Мосгордуму принять в 1999 году первую редакцию закона "О порядке переоборудования помещений в жилых домах". Я должен сказать вполне объективно, что этот закон позволил нам в значительной мере упорядочить этот стихийный процесс. Учитывая, что люди у нас законопослушные. Это подтверждается и статистикой. Если в 1999 году в органы исполнительной власти в Москве обратились 4 тыс. жителей на оформление перепланировок своих помещений, то в прошлом году таких обращений было 13. тыс. Но, эта величина не превышает даже 40% того объема квартир, которые были реализованы на рынке, как квартиры "свободной планировки". Значит, во всех остальных квартирах проведена перепланировка неузаконенная, стихийная, самостийная. Причем я должен сказать, что для Государственной жилищной инспекции проблема не в том, чтобы установить сам факт этой перепланировки. Достаточно косвенных моментов, чтобы утверждать, что в данной квартире проведена несанкционированная планировка. Среди причин – вентиляция, работающая некорректно, нарушение звукоизоляции, нарушение параметров тепло и водоснабжения и т.д. Доказательств у нас достаточно много. Вся проблема заключается в том, чтобы договориться с владельцем этой квартиры, чтобы допустить специалиста в квартиру, установить причины и принять меры к проведению соответствующих мероприятий. Или получить решение суда на допуск в жилье. Вы знаете, что жилище охраняется Конституционным правом – это право неприкосновенности жилища закреплено во всех документах гражданского законодательства. В этом главная заключается проблема. Мы проанализировали причины несанкционированных перепланировок и установили, что главная причина заключается в том, что система, которая была сформирована в городе, не позволяет достаточно оперативно решить вопросы узаконивания перепланировок. Гражданское право каждого жителя – совершенствовать свое жилище в целях его благоустройства. Другой вопрос заключается в том, чтобы это право было обеспечено всем механизмом, и человек в минимальные сроки мог выполнить проект и согласовать свои фантазии. Это главная причина, которую мы установили. Причем длительность согласования по старой редакции закона достигала 6-9 месяцев. Причем, вы сами понимаете, что это и большие материальные затраты, кроме того, каждый чиновник хотел видеть заявителя лично. Вот эти все моменты приводили к целому ряду ситуаций, связанных с несанкционированными перепланировками. Эти причины и побудили Правительство Москвы, в частности Государственную жилищную инспекцию, внести предложение в Правительство Москвы, подготовить принципиально новую редакцию закона города, т.е. внести изменения в действующий закон "О порядке перепланировке", чтобы снять те проблемы, о которых я говорил. Учитывая то, что федеральное законодательство строго определило меру ответственности, которая не соответствует доходам людей, которые покупают квартиры со свободной перепланировкой и проводят эти реконструктивные работы. Размер ответственности составляет от 2 до 2,5 тыс. руб. Это несерьезно при той ситуации, которая происходит в жилищном фонде. Если в монолитном доме каждый, фантазируя, пробивает ограждающие конструкции, в т.ч. и несущие стены, то монолитный дом превратится в сыр с дырками, и малейшие подвижки могут привести к непредвиденным ситуациям. Проблема серьезная и требует немедленного вмешательства. Эти вопросы решены в той редакции закона, который был принят Московской городской думой в прошлом месяце. И я надеюсь, что в сочетании с организацией принципа "одного окна", мы решим задачу, связанную с организацией четкого взаимодействия жителей с властью, сокращением времени и затрат материальных наших граждан. Закон позволит обеспечить безопасность проживания в доме. В новой редакции закона, в котором будет изложен весь механизм согласования в режиме "одного окна", мы пропишем совместно с архитекторами все работы, которые допустимо проводить в жилом доме, и что в доме недопустимо, что можно сделать без всякого согласования, а что нужно согласовывать. Совместно с архитекторами мы планируем разработать и согласовать максимально возможное количество типовых перепланировок, которые допустимо проводить в типовых сериях и сериях, построенных по индивидуальным проектам. Это позволит упорядочить фантазии жителей с другой стороны, это создаст меньше проблем соседям. Все эти вопросы будут прописаны в регламенте, который предполагается вынести на рассмотрение Правительства Москвы. Я должен сказать, что жизнь идет вперед. И эта редакция, которая принята Московской Думой, не окончательна. Через 4-5 лет будут, скорее всего, внесены новые поправки, которые будут учитывать новые обстоятельства нашей жизни.

ВОПРОС: Программа "Время". Скажите, пожалуйста, что будет означать принцип "одного окна", кто будет принимать документы и какие документы должны быть подготовлены, чтобы подойти к этому "окну"?

ОТВЕТ: В той редакции закона, которую вы сейчас читаете, там написано, что есть два органа - уполномоченная организация и орган исполнительной власти. Разрешение или узаконивание перепланировки осуществляет орган исполнительной власти, т.е. владелец дома. В муниципальном жилье – это Департамент жилищного фонда и жилищной политики, если это собственность – это хозяин территории. Кто принимает документы? В законе совершенно четко сказано, что документы принимает уполномоченная организация. И в законе сказано, какие это документы. Я отмечу только те, которые являются принципиально новыми. Кроме заявления, кроме выписки плана БТИ, надо обязательно приложить проект, если затрагиваются ограждающие конструкции (несущие конструкции вообще нельзя затрагивать – для этого нужен специальный проект), нужен договор на авторский надзор (т.е. автор этого проекта должен осуществлять надзор за исполнением этого проекта), договор страхования перед третьими лицами. Не секрет, что в процессе производства работ мы причиняем неудобства соседям (трещины, протечки), договор страхования перед третьими лицами – договор страхования гражданской ответственности. Причем договор говорит так: если вы не хотите официально заключить договор страхования третьих лица, тогда вы должны согласовать все свои деяния с соседями. Мы имеем дело с многоквартирным домом, никому не нужны проблемы, все люди должны отдыхать, а не слушать дрель и молотки.
ВОПРОС: Что будет с посредническими фирмами, которые сейчас занимаются оформление документов к переустройству? Они упразднятся?

ОТВЕТ: Это ваше право, будете ли вы сами готовить документы и собирать их, или вы наймете посредника, который это выполнит за ваши деньги. Такой процесс существует во всем мире. Но проект должна делать организация, которая имеет лицензию, или это должно быть частное лицо, которое имеет патент или лицензию. Конечно, лучше бы иметь дело с уполномоченными организациями, но, к сожалению, законодательство этот вопрос не урегулировало. И это уже вопрос рынка. Кто будет выполнять работу.? На мой взгляд, это должны быть профессиональные организации, которые имеют право на выполнение данных работ, и которые будут нести за это ответственность. В этот процесс также вмешивается федеральное законодательство. Это личное право, где провести рынок: выбрать частное лицо или организацию. Мы постараемся более четко это написать в проекте постановления, которое мы готовим на рассмотрение Правительство Москвы.

ВОПРОС: Имеет ли закон обратную силу? И как быть людям, которые уже сделали перепланировку, и она не попадает под требования нового закона?

ОТВЕТ: Закон обратной силы не имеет. Но в то же время, если человек уже сделал перепланировку и не доставляет проблем соседям, то мы к нему претензий не имеем. Но, если человек сделал перепланировку, но в результате ее доставляет проблемы соседям, мы будем этим вопросом заниматься. Например, в панельных домах для увеличения высоты помещения некоторые деятели снимают деревянные полы и укладывают роголит и ламенат. Как только человек убрал деревянное покрытие, то, даже, если он будет ходить в тапочках, сосед снизу будет все слышать. Мы заставим вернуть все в прежнее положение, хотя он получил разрешение и выполнил все правильно, но он нарушил строительные нормы и правила. Мы все делаем ради одного: защитить жителя смежной квартиры.

ВОПРОС: А если говорить о вентиляционной шахте?

ОТВЕТ: Заставим все восстановить. Таких фактов у нас более, чем достаточно. К сожалению, это очень длительный процесс. Эти нарушения с вентиляционными каналами допускает не одна квартира, а целый ряд квартир по стояку. Поэтому приходится с каждым бороться. Но мы уже научились, вы знаете, что сейчас проходит серьезная судебная реформа, появились мировые судьи, появились судебные приставы. И нам уже не надо месяцами ждать очереди в судах общей юрисдикции. Т.е. процессы развития идут.

ВОПРОС: Как предполагается находить нарушителей?

ОТВЕТ: О всех нарушителях сообщают соседи.

ВОПРОС: Были ли случаи выселения за нарушение?

ОТВЕТ: Такого не было. Это первый иск, который мы инициировали за грубейшие нарушения и упорство, нежелание выполнить требование суда. Хотя гражданское законодательство статья №293 предусматривает, но во всех странах это исключительная мера – лишение права собственности. Я не уверен, что мы дойдем до конца, потому что уже этот житель идет на контакт. Это частное дело, поэтому я не хотел бы его озвучивать.

ВОПРОС: Журнал "Архитектура и строительство в России". Какие планировки в домах типовых серий планируется отнести к числу разрешенных?

ОТВЕТ: Это решают архитекторы. У нас практически все здания разрабатывает Моспроект. Мы работаем с Моспроектом, и организация имеет поручение разрабатывать варианты типовых перепланировок. Их может быть достаточно много, но для нас это будет гарантировать и соблюдение нормативов и безопасность.

ВОПРОС: Вопрос о получении согласия соседей. Надо получать у всех собственников квартир или только у смежных соседей? В законе идет речь о переустановке инженерного оборудования аналогичного по параметрам и инженерному устройству. Что под этим подразумевается? Если врезается фильтр – это уже надо согласовывать или нет?

ОТВЕТ: Я вижу, что закон перед вами. Там совершенно ясно написано о вопросе страхования. И там написано согласовать с жителями дома, там не написано слово "смежных" квартир. В старой редакции было написано "смежных". А здесь мы не написали этого умышленно. Потому что у нас очень много жалоб жителей на неудобство, на повреждение соседних квартир в результате действий ретивого перепланировщика. Пусть он примет для себя решение. Либо его вопросы будет решать страховая компания, или пусть он попробует получить согласие всех жителей дома. Теперь что касается переоборудования. Меняет ли он кран, вставляет в него термодатчик – неважно. Когда проектируется дом, в нем устанавливаются приборы, которые потребляют тепло пропорционально помещениям. Если только вы поставили прибор большей мощности, т.е. вы забираете тепло у соседей. Как только вы вырубили вентканал, все ваши верхние соседи будут ощущать запахи вашей кухни. Как только вы в ванной сделали подогреваемые полы за счет труб горячего водоснабжения, тут же ваши соседи получают воду как парное молоко вместо той, которая требуется. Как только вы присоединили лоджию к кухне и вынесли туда систему отопления, значит, вы тут же забрали тепло у соседей. Пожалуйста, сделайте проект, сделайте электрообогрев. Вы решите свои проблемы, но не доставите проблем другим жителям. Вот об этом и идет речь.

ВОПРОС: А как быть в новых домах, которые продаются со свободной планировкой?

ОТВЕТ: Во-первых, это безобразие. Мы уже неоднократно ставим вопрос о том, что надо это прекратить. Это явный недострой, т.е. продают дома незастроенные. Они не зарегистрированные, не имеют владельца и в результате люди вынуждены по много лет жить в условиях стройки. Мы категорически против. И в данном случае бизнес довлеет над разумом. Этого не должно быть. Это пора прекращать: продажу квартир без отделки и со свободной планировкой.

ВОПРОС: А как быть людям, которые уже купили такие квартиры?

ОТВЕТ: Они же платили свои деньги? Ну и сами расплачиваются. Вот по Можайскому шоссе, 2. Люди до сих пор живут на стройке. И она никогда не кончится.

ВОПРОС: "Московская перспектива". Причина в архитекторах. Они стали делать дома свободной планировки: отделаться и получить деньги. Страна, власть толкает людей на нарушение закона. Вы согласны со мной?

ОТВЕТ: Я согласен с одним: если раньше каждая новостройка содержала такой раздел как техническая эксплуатация, то сегодня этого раздела практически нет. Мы сталкиваемся со зданиями, в которых невозможно удалить наледь, невозможно очистить крышу и т.д. Мысль архитектора вышла на такую свободу, когда он больше думает о бизнесе. С другой стороны, архитектор – творческий человек, но должны быть какие-то структуры, какие-то методы, которые не ограничивают его фантазию, но делают ее более реалистичной. Здесь я могу с вами согласиться. Если говорить в принципе о перепланировке, то я думаю, что корни здесь глубже – все началось с бездумной приватизации. Мы сегодня должны исправлять ошибки.

ВОПРОС: Я получил квартиру в новом доме, и сам добивался того, чтобы никто не перекрыл вентиляцию. Власть бездействует. Почему?

ОТВЕТ: Я с вами могу принципиально не согласиться. Вы – собственники дома. По всем законам, все проблемы вы должны решать не у Стражникова или в Правительстве, а в своем коллективе. Ведь у нас нет проблем с ЖСК. Они уже в течение десятилетий приучились быть хозяевами своего дома. И они не ходят к власти. Они просят влаcть поддержать их финансово.

ВОПРОС: Как быть людям, которым изначально не нравится планировка и отделка помещений, и которые хотели бы сами сделать то, что они хотят сделать в своей квартире?

ОТВЕТ: Есть вариант. Пусть заказывают проект, строят коттедж и живут там, где им нравится. Так делается во всем мире.

ВОПРОС: "Известия". Какую ответственность несут чиновники, согласовавшие перепланировку, если она привела к негативным последствиям? Или только страховщики отвечают, или те, кто сделал перепланировку?

ОТВЕТ: Масса есть прецедентов, когда по результатам жалоб жителей, мы заставляем отменить решение Межведомственной комиссии и органа власти, и получаем официальный приказ об административном наказании председателя Межведомственной комиссии или зам. главы Управы, который утвердил это решение.

ВОПРОС: "Человек и право". Межведомственная комиссия прекратила прием заявок. Это сделано по решению московских властей? Еще поступают в редакцию жалобы о работе БТИ. Можно ли здесь навести порядок? Что делать, если нет согласия соседей, и проект не проходит?

ОТВЕТ: Вчера было заседание Правительства Москвы, и я выступая там обратился к Мэру с просьбой внести в постановление, которое мы вчера рассматривали, позицию, что до принятия того регламента по реализации новой редакции закона оставить старый порядок. Поэтому если какая-то Управа или какой-то чиновник не принимает заявки по причине того, что вышла новая редакция, обратитесь к нам, мы его призовем к порядку. Что касается остальных вопросов, то я впервые слышу о проблемах с БТИ. Мне кажется, эта служба достаточно оперативно работает. У меня таких жалоб не бывает. Может быть есть какие-то отдельные факты, у нас есть жалобы на отдельные структуры, но на БТИ – нет. А по поводу соседей, вы же понимаете, кому понравится, если за его стенкой будут долбить перфоратором. Значит, выход одни – есть регламент проведения работ, который написан в законе, и необходимо иметь договор добровольного страхования. Если у вас появятся трещины, то вы получите компенсацию в законном порядке.

ВОПРОС: Журнал "Салон и интерьер". Можно ли будет увеличить площадь санузла за счет вспомогательных помещений?

ОТВЕТ: В законе четко об этом говорится, что это возможно за счет вспомогательных помещений. Нужен проект. Единственное, что не разрешается и не допускается нигде, когда санузел вы размещаете над кухней или спальней нижнего соседа. Если вы расширили за счет части коридора или за счет вспомогательного помещения, там необходимо соблюсти строительные нормы и правила, нормы гидроизоляции.

ВОПРОС: "Московские будни". Что делать людям, которые сделали раньше перепланировку, ее не оформили и хотели бы оформить сейчас?

ОТВЕТ: Закон тоже четко об этом говорит. Надо оформить, иначе вы получите проблемы, когда будете совершать сделку со своей недвижимостью: продажа, регистрация, обмен, дарение и т.д.

ВОПРОС: Вопрос по поводу нормативов: строительных, санитарно-гигиенических и т.д. Насколько они постоянны, и насколько они доступны для физических и юридических лиц? Где можно с ней ознакомиться?

ОТВЕТ: Эти документы не столько для жителя, сколько для архитектора. Он должен, делая вам проект, знать все эти нормативы, знать какие материалы можно применять, хотя на рынке у нас сегодня всего в достатке, но он должен знать, какие материалы, какое оборудование применимо и допустимо для жилья. Никаких секретов нет. Все эти документы в открытой печати, в любой библиотеке, на сайте в Интернете.

ВОПРОС: Электронное издание "Москва on-line". Можно ли пройти процедуру согласования перепланировки квартиры в ЖЭКе, не согласовывая с Межведомственной комиссией? Перепланировать что-то в квартире по договору с ЦАШ можно только при согласовании с этим ЦАШ, на вопрос жителя, можно ли согласовать перепланировку ванной и туалета, из ЦАШ был получен ответ: "Можно согласовать теоретически, а практически вы можете об этом забыть". Как Вы можете прокомментировать этот ответ?

ОТВЕТ: Вы обращаетесь в Межведомственную комиссию. Они вам все говорят, где согласовать. В каждой структуре есть режим "одного окна", где все расскажут.

ВОПРОС: Если проводится плановые ремонтные работы без перепланировки, которые связаны с шумом, грязью на лестничной клетке, то, как здесь поступать? Нужно согласовывать или не нужно? Нужно ли согласовывать замену стен-перегородок? Например, мне нужно повысить теплоизоляцию, я заменяю перегородку.

ОТВЕТ: Пожалуйста, делайте. Самое главное всех этих законов по перепланировке заключается только в одном: вы можете благоустраивать свое жилище, самое главное, чтобы вы не доставляли проблем соседям и всему дому. И чтобы вы не наносили ущерб дому. А все остальное – вы собственник.

ВОПРОС: "Вечерняя Москва". Если я сама чувствую в себе талант дизайнера, архитектора и т.д., могу ли я не обращаться к специалистам?

ОТВЕТ: Если вы можете сделать все сами, не нарушая нормативы, ну, делайте сами.

ВОПРОС: "Российская газета". Уточните, пожалуйста, кто может войти в квартиру, чтобы установить факт перепланировки?

ОТВЕТ: Право собственника определено Конституцией РФ, неприкосновенность жилища. Можно войти туда только с согласия владельца квартиры или по решению суда. Но, если вы нарушаете права соседей, мы все равно вас достанем. И все равно нас впустят в квартиру либо, чтобы себя реабилитировать, либо, чтобы решить проблемы.

ВОПРОС: Если под окнами дома идет стройка, какая-нибудь коммерческая фирма нарушает покой жителей, то никто же не согласовывает возможность строительства с жильцами дома. Как же так?

ОТВЕТ: Я полностью с вами согласен. Поэтому я еще раз могу подтвердить, что при решении многих вопросов бизнес у нас довлеет над разумом. Мы запретили рестораны, кафе в жилых домах. Если 10 лет тому назад это было свободно, то сегодня это все запрещено. Если вы устроили какую-то пиццерию, то она будет работать в строго определенное время, будет сделана звукоизоляция и т.д.

ВЕДУЩИЙ: Благодарим за внимание. Спасибо.