Вопрос из Интернета. Как обеспечивается пожарная безопасность в новых школах, которые построены по индивидуальным проектам?

Телеканал «Недвижимость». Я хотела уточнить насчет 1,2 млрд. Это к новому учебному году?

Телеканал «Недвижимость». Как Вы считаете, насколько это поможет улучшить статистику по пожарам?

«Московская перспектива». Олег Николаевич, Вы сказали – 50% по причине неосторожности. А остальные?

Хотелось бы уточнить, на что выделенные деньги будут потрачены?

Как много школ в столице еще требуют дополнительного оборудования?

«Вести 24». Сейчас ввели новую методику, по которой будут определять пожарные риски зданий. На какие типы зданий это распространяется? Как будут определяться пожарные риски?

«Московская перспектива». Олег Николаевич, а как Вы видите общую ситуацию в Москве? Какие проблемы, какие риски? Потому что с бумагами все в порядке, но в школах можно увидеть проводку и увидеть, что 40 лет назад ее клал не очень трезвый электрик. Люди в ужас приходят. Что делать?

«Вести 24». Сколько зданий в Москве сегодня соответствует нормам пожарной безопасности?

«Тверская, 13». В эти 50% человеческого фактора что входит? Есть причины возгорания от курения школьников?

«Тверская, 13». А школьники во дворах курят?

Газета «На Западе Москвы». Олег Николаевич, Вы сказали по общей статистике. А можете сказать, как обстоят дела в округах, в частности, в Западном округе?

«Пионерская правда». Олег Николаевич, Вы сказали, что в 26 школах случился пожар. Об этом мы обычно узнаем по слухам. На Ваш взгляд, следует придавать широкой огласке такие случаи?

«Вестник образования». Вы сказали, что все учреждения образования приняты и допущены. Но вот судя по справке, которую нам раздали, приемка проходила достаточно трудно. Подробнее расскажите, пожалуйста, об этом?

«Вестник образования». Кроме тех, что вы назвали, есть какие-то регламентирующие документы, по которым школы должны готовиться?

». Вы говорили о модернизации школ. Все ли школы будут модернизированы?

Много было принято к эксплуатации школ детских дошкольных учреждений, некоторые из которых были приняты по индивидуальным проектам. Если они не вписываются в нормы, то на них разрабатываются специальные технические условия. Специальные технические условия проходят экспертизу, проходят на экспертном совете, который организован Главным управлением МЧС России, и все требования пожарной безопасности там учтены. Есть замечания по новым строительствам, это касается систем дымоудаления, автоматической пожарной защиты. Мы этот вопрос рассматривали в начале августа этого года на совещании при руководителе стройкомплекса В.И.Ресине, где было четко указано на незамедлительное устранение имеющихся нарушений. По состоянию на сегодняшний день практически все были устранены. Так что замечания по новому строительству все сняты.

Да, это было потрачено к новому учебному году, и только целевым использованием на выполнение противопожарных мероприятий в общеобразовательных школах.

Как я сказал, техническая сторона по всем школам решена, все они оборудованы система автоматической сигнализации, в некоторых случаях требуется пожаротушение, все 100% школ имеют вывод сигнала на пульт «01», все оборудованы системами оповещения. Если что-то случится, автоматически сигнал пойдет и дойдет до каждого находящегося в школе, что нужно предпринимать действия по эвакуации.

Однако в большинстве случаев, из 26 случаев более 50% - это, к сожалению, человеческий фактор, неосторожное обращения с огнем. Это проблема, с которой мы совместно с Департаментом образования боремся, проводим совещания, инструктажи, прежде всего, с преподавательским составом, через занятия по ОБЖ, через директоров, администрацию и т.д. Наши сотрудники в каждой школе постоянно проводят занятия, доводят до школьников правила и необходимость выполнения всех требований противопожарной безопасности в школах. На эти мероприятия практически денег и не требуется, а техническая сторона вся практически выполнена.

Порядка 30% - это неисправности, неправильная эксплуатация электронагревательных приборов и сети. К сожалению, есть случаи неправильного использования и эксплуатации электронагревательных приборов ЧОПами, охранниками, которые осуществляют охрану этих школ. Были случаи неправильной эксплуатации преподавательским составом, а также несколько случаев при проведении ремонта здания. Как раз я сказал про пожар в №422 – это в период летних каникул при проведении ремонтных работ. Времянки не всегда заводского изготовления, и они нарушают правила эксплуатации. Но чтобы ее ликвидировать, тоже не надо больших денег, это относится больше к человеческому фактору.

Я уже сказал, что все технические системы автоматической пожарной защиты (система пожарной сигнализации, вывод сигнала на пульт «01», система оповещения 2, 3, 4-го типов) - вот на эти системы в первую очередь. Второе – на приведение путей эвакуации в нормальное состояние. Например, были случаи, коридоры отделывались сгораемым материалами: какие-то плиты, несколько слоев масляной краски - снятие этих плит, краски, оборудование безопасными составами на путях эвакуации, снятие решеток. Было много проблем по подвальным помещениям, нередко там хранилась мебель и нередко подвальные помещения соединялись с общей лестничной клеткой. Если что-то случится в подвале, дым пойдет на первый этажи, и будет задымление всего здания. В основном вот на эти мероприятия.

Техническими средствами – уже практически нет. Есть только на модернизацию, то есть системы, которые были смонтированы 10 лет назад, морально и физически устаревают, требуется их замена и модернизация, а также проведение определенных затрат на техническое обслуживание этих систем. Потому что если взять во внимание, что школ, образовательных учреждений у нас в Москве где-то около 4 тысяч, то просто на техническое обслуживание требуется немало денежных средств.

Декларация о требованиях пожарной безопасности, в соответствии с законом, который утвердил технический регламент о требованиях пожарной безопасности, на здания класса Ф1, куда входят и здания общеобразовательных школ, в обязательном порядке предоставляется декларация о пожарной безопасности здания. Расчет рисков необходимо проводить в случае, если проект здания выполнен с отступлениями от требований пожарной безопасности. Если здание эксплуатируется, и оно построено с учетом действующих требований пожарной безопасности, не противоречит техническим показателям регламента, то расчет пожарных рисков не требуется. В этом случае декларация заполняется руководителем подразделения, там указывается, что требования пожарной безопасности выполняются, и какие нормы выполняются, и все. Декларация направляется в местный орган Госпожнадзора, где она регистрируется.

Декларация направляется в уведомительном порядке, и инспектор Госпожнадзора проверяет только правильность заполнения этой декларация, без выхода на объект. А уже при проведении мероприятий по контролю он смотрит декларацию и принимает во внимание полноту изложенных в декларации сведений. Если она была составлена с нарушениями, он будет принимать меры в соответствии с Кодексом об административных правонарушениях. Правда, за неподачу и за неверные сведения еще не предусмотрена ответственность Кодекса. Но МЧС уже вышло с предложением ввести административную ответственность за эти нарушения. Подача декларации должна быть организована до 1 мая следующего года.

Что касается общей проблемы пожарной безопасности, в частности, жилых домов, все правильно, там статистика по причинам пожаров такая же, как школах, 70% - неосторожное обращение с огнем. На втором месте, к сожалению, тоже электрика идет – больше 20%, остальные не очень значительны. Что касается электрики, конечно, эксплуатирующая организация должна своевременно, раз в 3 года, проводить замеры сопротивления изоляции электрооборудования. Эта организация составляет акт, где указаны конкретные нарушения, которые требуется исправить. То есть на бумагах вроде все нормально, но есть проблемы, особенно по старым зданиям.

Кроме электропроводки, есть проблема – например, в высотных зданиях, построенных до 80-х годов и в 80-е годы, проектами не было предусмотрено оборудование системами противопожарной защиты. Сейчас, когда в Москве существует программа капитального ремонта жилых домов, эти современные требования учитываются при проведении капитальных ремонтов, и все системы, которые должны быть оборудованы, предусматриваются в проектах и реализуются на практике.

По зданиям, которые не соответствуют пожарной безопасности, где есть угроза пожара, мы направляем материалы в суд на приостановку деятельности. По этим зданиям мы публикуем «черные списки». В этом году мы уже опубликовали два таких «черных списка», где-то порядка 100 объектов в них указано. Благодаря СМИ руководители объектов принимают меры по устранению нарушений требований пожарной безопасности и приведению их в нормальное состояние. Где-то порядка по 800 объектам мы направляли материалы в суд. По остальным объектам есть, конечно, нарушения, но говорить, что они находятся в неудовлетворительном состоянии, я думаю, преждевременно, потому что не все нарушения создают угрозу возникновения пожара и безопасности людей.

Да, не только школьников, но и обслуживающего персонала. Но вообще в школах есть приказ о запрещении курения. То есть администрацией объектов при беседах, разговорах, совещаниях в категорической форме запрещено курение в школах. Но одна из причин – это, конечно, курение.

Еще раз через СМИ надо обратиться к администрации, родителям детей, чтобы еще раз поговорили с детьми, тем более что курение вредно для здоровья.

В Западном округе у нас тоже снижение пожаров на 16%, снижение погибших – 16,7%, есть, к сожалению, некоторый рост числа травмированных. На общем фоне Западный округ в середнячках.

Ну что их замалчивать? 26 случаев все-таки было у нас. Но я уже сказал, что благодаря быстрому сообщению о возгораниях в большинстве случаев их удалось ликвидировать до прибытия пожарных подразделений, в некоторых случаях помогли пожарные. Но замалчивать… Если не будет такой информации, будет самоуспокоенность руководителей: вот, школы у нас не горят и можем не выполнять требования пожарной безопасности, они все равно не горят. Я считаю, что об этом надо говорить, это будет лишним напоминанием о необходимости соблюдения всех правил безопасности в школах.

Конечно. Более того, кроме тех цифр, которые изложены в справке, у нас по двум учебным учреждениям были материалы направлены в суд для принятия решения о приостановке их деятельности. Эта мера принесла свои результаты, все нарушения были устранены. У нас только в этом месяце были проведены два общероссийских селекторных совещания для Министерства образования, нашего министерства МЧС, лично Сергей Кужугетович Шойгу выступал на это селекторном совещании. Был заслушан каждый субъект Федерации, если есть проблемные вопросы, то они решались в течение ближайшего времени. Но работа была проведена колоссальная. Были проверки не только нашей службы, в этом году привлекались и сотрудники милиции, Прокуратуры, Роспотрбенадзора.

Есть Правила пожарной безопасности, где изложены все основные требования к действующим учебным учреждениям.

В этом году была проведена значительная замена тех систем, которые физически и морально устарели, где уже отсутствуют гарантии, где прекращены действия сертификатов о соответствии этой продукции требованиям. Сейчас эксплуатируются те системы, которые применяются в настоящее время, все они имеют сертификат соответствия. Те системы, которые применяются, они выполняют свою функцию. Раньше у нас были извещатели, которые реагировали на тепло, сейчас в образовательных учреждениях извещатели реагируют и на дым, и сигнал уже автоматически пошел на пульт «01», минуя человека, который раньше находился на пульте. Раньше: поступил сигнал, он пошел, проверил, нашел помещение, где сработало, прошло 10 минут, а за эти 10 минут пожар может превратиться в такие размеры, где тушить без значительного числа пожарных подразделений будет невозможно.

Е.В.БОБЫЛЕВ: Дополню сказанное Олегом Николаевичем. Несмотря на наличие тех систем в школах, о которых Олег Николаевич сказал, мы, к сожалению, за последние несколько лет выявили следующую проблему. Приведу пример пожара в Институте государственного и корпоративного управления, который горел у нас несколько лет назад и на котором погиб не один десяток студентов. Он выявил такой факт, как незнание студентами порядка дозвона с мобильных телефонов. Несмотря на то, что в инструкциях при покупке мобильных телефонов указаны номера, как с оператора (МТС, Билайн, Мегафон, Скайлинк) звонить в экстренную службу, следственный комитет установил, что не воспользовались наши студенты и преподаватели мобильной связью, то есть не знают порядок дозвона.

Несмотря на то, что РФ в соответствии с подписанием конвенции о создании в РФ единого телефона экстренных служб «112», и мы к этому идем, этот вопрос решается Минсвязи и нашим министерством, на сегодня порядок дозвона разный: МТС - «010», Мегафон, Билайн – «112», Скайлинк – «01». Экстренные ситуации показывают, что человек забывает, в стрессовой ситуации, в панике он лихорадочно набирает «01» и не попадает на оперативный пульт дежурного пожарно-спасательных формирований. Поэтому просьба обратить внимание на то, что такая проблема в городе есть.

О.Н.НАЙДЕНКОВ: По поводу вопроса, который возникает при введении в действие технического регламента о требованиях пожарной безопасности, у нас в Главном управлении открыт телефон «горячей линии». Она находится в дневном режиме с 9 до 18 часов. Телефон: 8 (499) 244 83 54. Можно задавать вопросы по декларациям о требованиях пожарной безопасности. И еще есть телефон «горячей линии»: 637 22 22, который у нас действует в круглосуточном режиме и по которому можно задавать вопросы, сообщать о нарушениях требований пожарной безопасности, в частности, в жилых домах. Можно еще сообщать о неправомерных, с вашей точки зрения, действиях инженерно-инспекторского состава. Мы разберемся, примем меры и сообщим заявителям.

Еще хочу сказать, что сотрудники Госпожнадзора работают в строгом соответствии с вступившим в действие с 1 мая законом №294 о защите прав юридических лиц при проведении мероприятий по надзору. Там все подробно описано, в каких случаях мы имеем право проводить плановые и внеплановые мероприятия по надзору. Что касается малого бизнеса, внеплановые мероприятия - только через Прокуратуру, и не кошмарить.